Форум » » Муки творчества » Ответить

Муки творчества

Nex: Обсуждаем творческие вопросы. Не технические!

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

luciofulci: elmortem Тут еще такой момент. Работа над игрой может стать довольно нудной довольно быстро. Есть разные способы с этим бороться. Поскольку разработка игр - для подавляющего большинства квестописателей - это хобби, то всякие дедлайны и т.д. не всегда работают, даже с учетом конкурсов и т.д. Одним из способов - написание нескольких игр сразу, причем в разных жанрах и с кардинально отличающимся сеттингом. Так что не факт, что концентрация усилий на одной игре реально может помочь... Еще один способ - не пытаться последовательно конструировать сюжет, а работать над какими-то конкретными сценами, которые в данный момент кажутся интересными. А потом собрать все это воедино. Потом, написание игр - это еще и кодинг... пока нет энтузиазма работать над описаниями локаций и т.д., можно немного поработать над фишками, которые в дальнейшем могут пригодиться - типа "демонов", боевой системы и т.д. Благо в куспе можно отделить код от текста почти полностью. Я сейчас так и стараюсь делать. По теме - игру пока анонсировать не буду, но вот выпуск в публичный доступ небольшой библиотеки со всякими штуками, которые кому-то могут вдруг понадобиться, типа демонов, НПС и т.д. могу гарантировать. Разумеется, там будет то, что мне самому понадобилось - например, РПГ системы там точно не будет.

Ajenta: luciofulci Всё правда. Так и делаю. Потому и несколько проектов за раз.

Nex: написание нескольких игр сразу, причем в разных жанрах и с кардинально отличающимся сеттингом luciofulci приведи пример, кому этот способ помог доделать игру до конца. выпуск в публичный доступ небольшой библиотеки со всякими штуками, которые кому-то могут вдруг понадобиться, типа демонов, НПС и т.д. могу гарантировать. Такого добра у нас навалом, а вот игр интересных... раз-два и обчёлся. Лучше игру доделай, чем с кодом возиться.


luciofulci: Постараюсь :)

Ajenta: Nex пишет: luciofulci приведи пример, кому этот способ помог доделать игру до конца. Ну я всё-таки попробую. А он всё равно прав. Разнообразие нужно, иначе скучно становится.

Nex: Ajenta некоторые способны сделать процесс написания одной игры разнообразным и интересным.

luciofulci: Nex Ну, в общем я и предложил - можно работать над какими-то частями игры, которые в данный момент интересны. Кстати, Некс, если тебе известны еще способы, можешь поделишься? Думаю, это будет всем интересно :)

Ajenta: Nex, luciofulci, да уж, с удовольствием бы послушала, мне тоже пригодится лекция на тему "Как сделать процесс написания одной игры разнообразным и интересным"

elmortem: Чтобы игра не надоедала нужно от неё отдыхать. Т.е. заниматься совсем другим делом, никак не связанным с играми. Для меня это просмотр аниме и фильмов, косплей, игра на гитаре. В общем любое иное развивающее хобби. Но когда занимаешься более, чем одним делом - обычно получается не очень. ):

Nex: luciofulci Ajenta это вопрос творчества, и здесь уже нет разницы, игру пишешь или рассказ. По литературе столько всего в сети издано, понаписано, я даже рыться не буду. Ну хотя бы вот - http://www.odinvopros.ru/sel.php?id=285&view=1&return=3 Кстати, сделать процесс создания игры разнообразным и интересным помогает соавторство, особенно если соавторы находятся в пределах прямой видимости. Но, разумеется, нелегко найти соавтора, с которым "уживёшься".

Ajenta: elmortem, а какая разница на гитаре ты играешь или другую игру пишешь? :) Nex, с рассказами тоже самое, надо жить этим, чтобы сразу дописать до конца - постоянно находиться в одном и том же расположении духа. А когда душа требует разнообразия лучше писать несколько рассказов сразу :).

Ajenta: Жаль ещё не изобретён способ сохранять моральное состояние, настрой на идею. Ну или вдохновение. Оно то есть, то нет. А когда оно есть, но не конкретно то, чем ты в данную минуту занимаешься? Значит надо заняться чем-то другим по-моему.

Nex: Ajenta универсальный "для всех" способ не изобретён, но научиться этому можно. У кого-то получается, значит и ты можешь "свой" способ найти.

Ajenta: Nex Ищу *вздохнула* На данный момент единственное, что может помочь не отвлекаться от процесса - это его распараллеливание на несколько подпроцессов. Тобишь сотворение сразу нескольких игрушек. А плохо это или хорошо посмотрим. Пока да, ни одну не доделала, но по-крайней мере процесс продвигается. Поживём увидим, как говорится.

elmortem: Ajenta Разница в том, что мозг отдыхает. Переключение между однотипным трудом только напрягает мозг, хотя сначала может казаться, что это не так. Но в итоге ты устанешь окончательно, забьёшь на всё и уйдёшь пить водку. ^___^

Mioirel: Крайне важен поиск мотивации. Нечто в игре должно мотивировать автора, чтобы тот продолжал на ней работать. Этим может быть интересная мысль. Персонаж, работая над которым автор получает удовольствие. Необычный мир. Да что угодно. Если автору интересно играть в свою игру то, скорее всего, он ее допишет, а для этого, прежде всего, игра должна развлекать самого автора.

Ajenta: elmortem Ну не согласна, это не труд, это удовольствие. :) Mioirel Мотивация это прекрасно, но сегодня мне нравятся мои герои и мне интересно придумывать что-то с ними, а завтра нет, а после завтра снова интересно. Состояние не сохранишь, к сожалению.

luciofulci: Если герои перестают нравиться, можно заняться написанием живописной "плохой" концовки Еще можно посмотреть у С. Кинга "Как писать книги", там целая глава на эту тему, не помню где, давно читал...

Ajenta: luciofulci Всё кончилось хорошо, все умерли? Нет ужжж. А всякую литературу - вроде "как писать то, как писать сё2, я вообще не признаю, уж извините. У каждого свой стиль, у каждого свои идеи и правила. А вопросом "как" в отношении творчества, на мой взгляд могут задаваться только графоманы и дилетанты. :(

luciofulci: Ajenta "Как писать книги" - очень интересная вещь, но вряд ли понравится тому, кому не нравится проза Кинга. Вообще, название у книги довольно обманчивое, на самом деле там больше биографических моментов, общих рассуждений, и никаких конкретных методик не дается.

Ajenta: luciofulci , а биографии вообще не люблю, в прочем Кинга тоже. :) Ладно, закону на этом, пойду игру дописывать лучше.

Mioirel: Ajenta если протагонист достаточно проработан у него как бы появляется своя жизнь. Ты возвращаешься к нему в своих мыслях. Как он там? Что будет делать дальше? Ведь все продумать невозможно. В сюжете могут встретиться противоречивые моменты, а где-то тебе захочется все резко изменить, ведь сюжет - это как размышление. Ты начинаешь сопереживать герою, и тебе становится небезразлична его история. Не бросать же его в пустоте, далеко от цели? До того изменения, которое необходимо для донесения сути произведения. Не писать же пролог ради пролога?

Ajenta: Mioirel, я понимаю, но не могу так писать. Наступает момент, когда мне не хочется следовать за героями, и ломать атмосферу произведения не хочется, поэтому я просто начинаю новое, с другими героями, другими приключениями. И переключаюсь между историями по настроению. По другому пока никак не получается. Я быстро увлекаюсь, меняюсь, не могу подолгу писать одно и то же. Но я в общем-то к этому привыкла, только сроки растягиваются.

elmortem: Ajenta Это и незывается графоманство - писать ради процесса, а не ради результата.

Ajenta: elmortem Думаешь? :) Ой что-то мне кажется, что графоманство это как раз ради результата, а не ради процесса. :) Точнее, чтобы просто было, а как и что - это уже пофигу.

elmortem: Ajenta Профи всегда ставят чёткие цели, а не пишут ради развлечения.

Ajenta: elmortem , гы А не профи, это не обязательно графоманы. Да и у профессионалов могут быть разные цели, в том числе и развлекательные, как себя, так и других. Лично моё мнение.

Nex: Те, кто пишет для развлечения - это любители.

luciofulci: Профи? Я не знаю. Я сомневаюсь, что в России можно профессионально заниматься созданием иф. Опять же то, о чем ты говоришь, Некс, абсолютно применимо к написанию статей, рассказов и т.д., то есть созданию того, за что ты получаешь или рассчитываешь выручить деньги. Тогда можно продолжать этим заниматься, даже если от героев и сеттинга уже тошно. А для тех, у того это хобби, подобное поведение как минимум странно. Зачем тратить свободное время, которого не так много, на то, что тебе даже не хочется делать? Так что аргумент не совсем в кассу. И графоманство тут не при чем - графоманы как раз заваливают издательства своими гениальными законченными работами и проблемы мотивации для них не существует.

Nex: luciofulci профессионально - занимаются те, кто пишет текстовые квесты за деньги. Их мало, но они есть. Абсолютное большинство, разумеется, любители. И авторы игр, и авторы движков, и игроки. Сдаётся мне, ты неправильно меня понял.

Ajenta: По моему профессионализм - это в первую очередь мерка качества, а не зарабатываемых на этом денег.

BaxZzZz: Это точно подмечено. :)

luciofulci: А, теперь понял. Для меня понятие профессионализма даже в применении к любительским квестам довольно прагматическое: 1) текст без орфографических и стилистических ошибок, 2) отсутствие плагиата, 3) проходимость, 4) минимум багов, 5) удобный интерфейс (вроде бы пользуясь готовым движком получаешь интерфейс из коробки - но это только кажущаяся видимость, к сожалению...). Все остальное - уже субъективно.

[Ray]: Неужели вы считаете что профессионал обязан брать деньги за свои квесты? Nex Значит, если ты пишешь для души, ты не профессионал, не писатель, а графоман? а если это твоя работа, если ты пишешь игры с заранее поставленной целью, то они получаются лучше. Нифига. Известно, что лучшие рисунки получаются на скучных совещаниях или в поездах. С ИЛ (ну и вообще с литературой) точно так же. Если писать без желания и настроения, однозначно получится выглаженная фигня. Надо воспринимать игрописание как хобби - когда тебя посещает вдохновение, то и текст идет легко и гладко. ИМХО. Ajenta Полностью согласен. luciofulci Неа. Профессионал это тот, у кого "корявых" фраз меньше чем у других. Тоже ИМХО.

noname: elmortem пишет: Ajenta Разница в том, что мозг отдыхает. Переключение между однотипным трудом только напрягает мозг, хотя сначала может казаться, что это не так. Но в итоге ты устанешь окончательно, забьёшь на всё и уйдёшь пить водку. ^___^к этому стоит прислушаться. ИМХО так оно и бывает. вообще, хорошая тема. очень.

Nex: [Ray] ты невнимательно читаешь. Я говорил, что если ты пишешь не за деньги, а для души, то ты любитель. Графоманами я никого не называл. Ты меня с кем-то путаешь?

elmortem: [Ray] Целью могут быть не обязательно деньги.

Ajenta: Ага, целью может быть - сделать хорошую игру. :)

[Ray]: Nex сорри) elmortem А что еще кроме денег и "на интерес"?

luciofulci: Написаны тонны статей о мотивации в некоммерческих проектах. Достаточно поискать в сети :)

elmortem: [Ray] Каждый сам для себя решает. Повышение своего профессионального уровня - тоже вполне себе достойная цель. Победа на конкурсе, подарок, реализация интересной идеи, новой идеи, необычной идеи...

Игрок: Муки творчества - эта когда ты боишься начинать работу над своим творением (следующей(им) частью/главой/элементом творения) так как осознаешь, что будучи воплощенным в жизнь, оно уже не будет столь великолепным и безызъянным каким оно пребывало в твоих мыслях. Опасения то эти отнюдь не напрасные, это само собой. Но вот что еще хуже, так это то, что чем дольше пребываешь в состоянии "мук", тем хуже в результате оказывается качество их объекта, когда настает его время быть претворенным в жизнь. И в результате восхитительные воздушные замки, которые столь легко сооружать, попросту обращаются в обшарпанные крысиные норы. И это еще в лучшем случае. Зло, одним словом, эти муки. Лютое. И не стоит тратить на них время... Пустые же, однако, слова. Всяк никуда от мук творческих не убежишь, всяк они найдут и загрызут. И ничегошеньки с этим не поделать.

Ajenta: Игрок Дааа, такого у меня ещё никогда не было. (задумчиво)

Игрок: Бог миловал, значит А вообще же, такая или подобная ей проблема в той или иной степени должна быть известна любому, кто пытался заниматься какой бы то ни было разновидностью творчества. Ибо человеку по его природе присуще стремление к идеалу. А идеал, в свою очередь, понятию к реальному миру отношения не имеющее. И потому единственный выход, и пусть это прозвучит пессимистично, - это зарранее смириться с тем, что произведение твое будет совершенно заурядно. Конечно, если человек уродился талантливым, у него и иные пути могут быть, но я себя таковым категорически не считаю. А вот от творческих мук, займись тем или иным делом, порой на стену лезть хочется... В этот раз вроде как унял их, так что игру задуманную пожалуй все таки до ума доведу. По крайней мере надеюсь на это. Я, давненько, покуда вдохновение еще было, пробывал и стихи и, в каком то смысле, "прозу писать". Да вот все на полпути, а то и вовсе в зачаточном состоянии забросил. И не столько от частых приступов косноязычности( и такое бывало), сколько от пресловутых "мук". И вот сейчас подумал еще раз и понял, что вру себе, и в этот раз они меня зажрали, вот только новым способом: из всех имевшихся в голове идей, я выбрал наименее мне лЮбую, по сути единственную, что мне и не нравится вовсе. А остальные, которые неплохо бы было выпестовать, отполировать, да пустить в оборот - так и останутся мертвым грузом навечно. И в какой то момент потонут в глубинах памяти. Прям трагедия Вот только мне на это, коли вдуматься - откровенно пофиг Правка: ну может и не откровенно. Но все же пофиг.

Nex: Игрок прочти "Мартин Иден" Джека Лондона.

Ajenta: Мда... я вот только опять игрушку задерживаю. :( Думала до сегодня доделать, а с этой работой и переездами с места на место :( Ээххх жизнь моя жестянка...

[Ray]: Ajenta, это фигня, вот у меня ЕГЭ на носу - завтра пробный по физике) удачи мне пожелайте)

Byte: Готовься лучше, тогда удача не понадобится :)

WladySpb: От мук творчества мне лично неплохо помогают другие игры) В процессе работы теряешься, вроде и есть что доделывать, а за что взяться не знаю... Сажусь во чтонить поиграть, вдруг идея пришла, или в игре что-то заметил что захотел у себя реализовать - и обратно... Кстати, не знаю кому как, но мне с детства было интереснее собирать конструктор, чем играть с готовым изделием.. То есть - для меня главная мотивация - это процесс и результат. Играть в свою игру я скоре всего не буду, только во время тестирования. Но когда мне не хочется читать, нет настроения смотреть кино, надоели игры... В такой момент творчество - это спасение от скуки)

Ajenta: Я нашла хороший, стопроцентный способ удержания и наработки вдохновения. Если всё плохо и ничего не хочется писать и придумывать, я просто прячусь со своим молодым человеком на пару дней куда-нибудь в уединённое место, а по возвращении уже через день вдохновение льётся водопадом - только успевай идеи записывать. Любовь творит чудеса.

Nex: Всем бы так...

fireton: Nex пишет: Всем бы так... Спрятаться с Аджентой в уединенное место? ;)

Nex: fireton не, с любимым человеком. Я Адженту не видел, вдруг она не в моём вкусе? Да и парень у неё уже есть.

Ntropy: Nex пишеть: Я Адженту не видел, вдруг она не в моём вкусе? А разве по играм нельзя определить в вашем вкусе человек или нет?

fireton: А разве по играм нельзя определить в вашем вкусе человек или нет? Идеалы опасны.

Nex: Ntropy конечно же нет! А вдруг она борщ неправильно готовит? Ну и вообще мы уклоняемся от темы. Давайте уже о творчестве.

[Ray]: Кстати, как сказал один писатель, "Блондинки вдохновляют"

Ajenta: Лето, ничего нафиг не пишется, точнее пишется, но меееедленно. Как справиться с общим ленивым состоянием, а не стараться в короткие сроки выпустить очередную лажу? Пока думаю. :(

WladySpb: Ajenta Задачка непосильная) Вот я - пока сижу на работе, с утра занят чтением лент жж и геймера.... Баш... На ИРЦе треплюсь.... Это всё конечно если есть свободное время. После обеда, ближе к вечеру, вспоминаю про Ларри, добавляю чего-либо, максимум - локацию, и всё. А вот не было бы у меня инета - написал бы уже) Или вот - завтра еду за город, на шашлыки... Купаться... Бухать)) А если бы была плохая погода (и не было бы инета) - все выходные бы строчил))

uux: WladySpb пишет: А вот не было бы у меня инета - написал бы уже) +1 Или вот - завтра еду за город, на шашлыки... Купаться... Бухать)) А если бы была плохая погода (и не было бы инета) - все выходные бы строчил)) Бухание зачастую стимулирует творческий процесс. Я одно время за город ездил на электричке - это было фактически единственное место, где что-то писалось.

fireton: Ajenta, отвлекись на время просто. Как всегда, правило простое: можешь не писать - не пиши.

WladySpb: uux пишет: Бухание зачастую стимулирует творческий процесс. Я одно время за город ездил на электричке - это было фактически единственное место, где что-то писалось. Только ноут с собой брать лень, да и не вытянет долго... К тому же - сидеть в электричке и писать - когда можно сидя в электричке пить пиво и играть на гитаре?)) Не, я не выдержу) Лучше в понедельник буду мозги мучать) Благо, у меня не творческий процесс, а просто много кода)

Ajenta: А ещё можно договориться с единомышленником, взять компы и вместе, то есть рядом, где-нибудь посидеть пописать. Тоже помогает. Проверила в выходные - работает. Правда сильно много написать не удалось, но зато удалось оживить творческий процесс и перейти от лажи к нормальному писанию.

Byte:

Aleks Versus: Такое ощущение, что вы понимаете под муками творчества просто отсутствие желания работать. Муки творчества это не "я не хочу, но мне нужно". Муки творчества - это когда выворачиваешь душу наизнанку, чтобы достичь конечной цели, когда не спишь ночами и сжигаешь мозг в лихорадочно пульсирующей массе собственных мыслей, когда от желания написать новую строку сводит желудок, замирает сердце и легкие превращаются в два горящих гелиевых шара, и понимаешь, что если сейчас не прекратишь, не становишься, то сгоришь, отбросишь копыта, дашь дуба, или - что еще хуже - громко разрыдаешься\рассмеёшься, перебудив пол-дома. Муки творчества - безумие, а не отсутствие вдохновения. Отсутствие вдохновения - это творческий кризис. Согласен в одном - не хочешь писать, займись чем-нибудь, чем действительно хочешь. Лень что-то делать - ложись поспи. Растерял энтузиазм - значит оно того не стоило.

Aleks Versus: Кстати, советую послушать долады "На пороге костяного дома", "Время: враг за моей спиной" Николая Дыбовского из Ice-pick lodge (надеюсь нигде не ошибся). Еще был третий, но я не помню названия. Стоит всем послушать, и подумать, где у кого и какие муки должны проявляться.

Nex: Долад - это что? И про Ice-pick впервые слышу.

Aleks Versus: Ice Pick lodge делали "тургор". Несмотря на то, что "тургор" не является текстовой игрой, упоминаю здесь в качестве примера, где реализуется новый подход к играм (да не такой уж и новый...), где творцом является не столько гейм-дизайнер, сценарист или разработчик движителя, сколько сам игрок. Игра - является инструментом. Игрок - претерпевает те самые творческие муки, чтобы что-то создать. Не стоит только понимать все слова буквально. Порой и разрушение - суть созидание. На пороге костяного дома - Николай Дыбовский, Ice-pick Lodge - OGG 49 мин. (около 9Мб) <Враг - за моей спиной!> Николай Дыбовский, Ice-pick Lodge - OGG 49 мин (около 9 Мб) И еще один. О хаосе и рэндоме. Вот его-то я найти не могу.

Nex: Aleks Versus про тургор тоже ничего не знаю. Что такое "долад", все таки?

Aleks Versus: Я тоже в игры не играю . Ну разве что кроме... Есть такая группа (даже не знаю как они правильно-то называются - издательство, студия, компания?) Ice-Pick Lodge, которая некогда создала "Мор. Утопию" - игру о которой очень неоднозначно высказывались как в инете, так и на страницах печатных изданий. Так вот чуть позже эта же... студия выпустила другую игру "тургор", после чего не раз были попытки пояснить концепции, которые в этой игре пробовали реализовать. В каждом докладе представленно по одной из концепций (а может и не по одной, но я не увидел большего, чем было сказано). Первый рассказывает о том, что игра должна перейти на качественно новый уровень и стать творческим процессом не только для разработчика, но и для игрока. Во втором дана попытка очертить неизбежность, которая присуща жизни, но которая нередко надламывается или вовсе отодвигается игрой (останавливается, уничтожается само ощущение времени). В третьем - на мой взгляд самом практичном - показаны степени хаотичности, которые собственно и делают игру интересной, то есть насколько широка иллюзорная свобода, не только игрока, но и самой игры вцелом. Доклады зачитывались на конференции разработчиков компьютерных игр КРИ в 2005, 2006 годах. И хотя они несколько путаны и сбивчивы, вцелом дают очень много пищи для размышлений. Например, я уже подумывал о создании не еще одного генератора лабиринтов, а о игре, генерирующей саморазрушающийся лабиринт (мир), который (как это обычно и бывает) необходимо спасти, но не путем победы над врагом или выполнением дико-сложных головоломок, что несомненно тоже неплохо, а например, созданием "узора", "паутины" - основы, которая этот мир будет держать. Как много текста я пишу Слово "долад" я все три раза прочитал, как "доклад". Прошу прощения за опечатку, я их делаю часто, неспециально и не от большого ума.

Nex: А, понятно.

rrock.ru: Кстати, недавно вышла новая часть Тургора... А вообще Тургор - это игра, просто выносящая мозг и вгоняющая в депрес... И чтобы более-менее понять, что к чему - лучше перед тем как в нее играть хорошенько курнуть.

Ntropy: Aleks Versus вторая ссылка не откликается P.S. ты играл в цветохимию?

Ajenta: rrock.ru пишет: Кстати, недавно вышла новая часть Тургора... А вообще Тургор - это игра, просто выносящая мозг и вгоняющая в депрес... И чтобы более-менее понять, что к чему - лучше перед тем как в нее играть хорошенько курнуть. Я играла в тургор исключительно с чит кодами. Правда до конца ещё не доиграла. :)) Ничего там суперского нет, ну может кроме таинственного мира. теперь у нас тургор это имя нарицательное для мрачных и неуютных мест, типо складов, строек и тому подобного. :)

Ajenta: Aleks Versus Насчёт мук творчества.Их каждый по своему понимает. Таких мук как ты описываешь у меня, слава богам не бывает. Скорее уж организм от счастья распирает, чем от боли, когда мысли толпами роятся. Хотя они в общем-то всегда толпами. Мои муки то как правило именно присутствие кучи мыслей, но абсолютная неготовность их выразить, потому что выражать надо через что-то, а это что-то ещё и накопить надо, как ману. В общем, не хочу спорить, но это правда всё у всех по-разному.

Aleks Versus: Ntropy, прекрасно открывается вторая ссылка. Попробуй скопировать её и вставить в адресную строку. Ajenta пишет: теперь у нас тургор это имя нарицательное для мрачных и неуютных мест Атмосфера явно удалась - ощущается мрачная, злая, неизбежная пустота. Ajenta пишет: Я играла в тургор исключительно с чит кодами. Правда до конца ещё не доиграла. :)) Ничего там суперского нет И это правда. Ничего там суперсокого нет. Ajenta пишет: Таких мук как ты описываешь у меня, слава богам не бывает. Скорее уж организм от счастья распирает, чем от боли, когда мысли толпами роятся. Господи, ну об этом же я и говорю! Но я не понимаю, как в таком случае может отсутствовать вдохновение... rrock.ru пишет: Кстати, недавно вышла новая часть Тургора... А вообще Тургор - это игра, просто выносящая мозг и вгоняющая в депрес... И чтобы более-менее понять, что к чему - лучше перед тем как в нее играть хорошенько курнуть. Некоторые любят хорошенько курнуть, чтобы воссоздать эйфорию. Ту, что ощущаешь, когда приходит вдохновение. Никого это, правда, до добра не довело. Впрочем, никого и не нучила уму-разуму масса примеров, когда люди становились форменными наркоманами, подсаживаясь на легкий способ получения нужного состояния сознания. Ntropy пишет: ты играл в цветохимию? Нет. Но постараюсь в ближайшее время, если его, конечно, будет достаточно.

Aleks Versus: Иногда мне кажется, что мои слова воспринимаются слишком буквально, и от того люди не совсем правильно понимают то, что я пытаюсь донести. Или я не врубаюсь, что пытаются сказать люди. (???) Тема называется муки творчества. Я понимаю название просто как некий символ, то есть не стоит полагать, что здесь реально обсуждают, что это такое - "муки творчества". Однако я поцитатно могу вам пересказать, почему меня зацепила вереница высказаных мыслей, и почему я решил, что под муками творчества здесь подразумевают отсутствие желания (что ли? хотя нет не желания. Желание есть, а вот хотения нет. Нет, то же не то. Ну как обычно, девушка абсолютно сбивает спонталыку) продолжать творить. Вот, что меня удивляет: Ajenta пишет: Мои муки то как правило именно присутствие кучи мыслей, но абсолютная неготовность их выразить, потому что выражать надо через что-то, а это что-то ещё и накопить надо, как ману Ты имеешь ввиду, что с технической точки зрения ты еще не готова выражать появившуюся идею? То есть тебе не хватает опыта, знаний и чего-то там ещё? Грубо говоря на языке rpg: ты недостаточно прокачаный перс и этот квест - Очень Сложное Произведение\идея\мысль - тебе пока недоступен? Но это же не повод становиться ленивым и терять желание (?) что-то делать? Кажется наоборот это только раззадоривает. Начинаешь пытаться реализовать идею тем, что у тебя есть. Ищешь иные точки\позиции\ракурсы\отсчеты\системы координат. По ходу рождается еще не один десяток идей, которые способстввуют воплощению изначальной. Это - творческий поиск. Выуживание из мешанины мыслей чего-то конкретного - это творческий поиск. Попытка выразить невыразимое - это творческий поиск. А творческий поиск всегда сопряжен с муками. Ну что я рассказываю? Все читали Гоголя, все знают, какие прекрасные произведения он писал, и каким сумасшедшим был. А всё от того, что он сжигал себя ради воплощения идей. Техника не заработает, если у неё не будет топлива, а техника реализации идей требует иссушения души. Не откуда качать ману - качай из собственного сердца. А если не лежит оно к созидаемому сейчас, значит создавть это сейчас не стоит. Сколько знаков я могу одновременно отправить?. Нет, всё-таки я непонятно обьясняю, но я стараюсь обьяснить. Я пытаюсь выразить мысль тем, что у меня есть. И иногда до меня даже доходит как. И вот этот процесс воплощения мысли и требует (сколько раз ещё мне это сказать?) самоотдачи. А что такое самоотдача, если не отрезание куска от собственного я, чтобы втюхать его кому другому? Ну и что я испытываю, когда отрезаю сам от себя? Боль. Граничащую со счастьем, когда воплощение мысли удается таким, каким я и хотел. Это к вопосу о муках. А это пояснения, что и чем я считаю, или не считаю Боязнь начать работу - это боязнь испытать боль, но не само мучение, как таковое. Отсутствие вдохновения - это нежелание сгорать помноженое на лень - это творческий кризис, но оно не приносит мучений, так как ты не творишь, а значит не режешь себя на куски. Однотипный труд - это не творчество - это однотипный труд. Такой же однотипный, как наложение однотипных мазков на холст. Творчество заключается не в этом механическом повторении, а в том, что ты из этого повторения пытаешься создать. А когда конечная цель получается такой, какой хотелось - это эйфория. Профессионализм - это четкость и отлаженность техники, но не более того. Нельзя сказать, что художник - не художник только потому, что он не отработал собственной техники. Художник потому художник, что он воплощает собственные кусочки безумиЯ. Художник может быть как любителем, так и профессионалом. О, сколько я уже сказал, но так и не был понят до конца... Не скажу что мне от этого плохо, но я хотя бы попытался разграничить понятия в собственной голове, чтобы не путать Муки творчества и муки лени. А это к вопросу о самых неудачных способах возвращения или стимулирования вдохновения uux пишет: Бухание зачастую стимулирует творческий процесс. . rrock.ru пишет: лучше перед тем как в нее играть хорошенько курнуть. Даже не стоит пробовать. Да сначала будет казаться, что к вам пришло вдохновение, да сначала будет казаться, что рой образов наконец-то приобрел свои прекрасные черты в очередном ваянии, но это только иллюзия. После хорошего возлияния всё кажется красивым и правильным. Нам ли этого не знать. Нам ли не знать примеров Курта Кобейна, Егора Летова, Башлакова и многих других. Не стоит, ох не стоит. Наркотические вещества разрушают клетки мозга, а они, как известно, не востанавливаются.

fireton: Этен-2

Nex: Aleks Versus отлично сказал, все верно. В этой теме обсуждаются все стороны творческого процесса, не только сами "муки творчества", просто название звучное. fireton слава богу, нет.

rrock.ru: Ajenta пишет: Мои муки то как правило именно присутствие кучи мыслей, но абсолютная неготовность их выразить, потому что выражать надо через что-то, а это что-то ещё и накопить надо, как ману Полностью согласен.. Очень уж это для меня знакомо) Aleks Versus пишет: Даже не стоит пробовать. Да сначала будет казаться, что к вам пришло вдохновение, да сначала будет казаться, что рой образов наконец-то приобрел свои прекрасные черты в очередном ваянии, но это только иллюзия. После хорошего возлияния всё кажется красивым и правильным. Нам ли этого не знать. Нам ли не знать примеров Курта Кобейна, Егора Летова, Башлакова и многих других. Не стоит, ох не стоит. Наркотические вещества разрушают клетки мозга, а они, как известно, не востанавливают Да что вы ей богу прицепились? я то всего лишь высказал своё мнение об игре..

Aleks Versus: rrock.ru пишет: Да что вы ей богу прицепились? я то всего лишь высказал своё мнение об игре.. Вот и я высказал свое мнение. Все любят высказывать свое мнение... Редко прислушиваясь к словам, но часто цепляясь за них.

rrock.ru: Aleks Versus О__о

Aleks Versus:

Ajenta: fireton пишет: Этен-2 Скорее уж Ноунэйм :)) Aleks Versus Ты имеешь ввиду, что с технической точки зрения ты еще не готова выражать появившуюся идею? То есть тебе не хватает опыта, знаний и чего-то там ещё? Грубо говоря на языке rpg: ты недостаточно прокачаный перс и этот квест - Очень Сложное Произведение\идея\мысль - тебе пока недоступен? Но это же не повод становиться ленивым и терять желание (?) что-то делать? Кажется наоборот это только раззадоривает. Начинаешь пытаться реализовать идею тем, что у тебя есть. Ищешь иные точки\позиции\ракурсы\отсчеты\системы координат. По ходу рождается еще не один десяток идей, которые способстввуют воплощению изначальной. Это - творческий поиск. Нет нет нет и ещё раз нет. Под неготовностью выразить я подразумевала совсем не технические средства, а накопленные эмоции что ли. Ну я не знаю как объяснить. Например, если человек много берёт от мира - он многое может отдать (если много читает, много смотри фильмы, слушает музыку). Невозможно всё время только творить ничего не потребляя, даже если очень хочется. И вот в такие моменты, когда уже много натворил - отдал, но ещё ничего не накопил - творческий процесс становится практически невозможным. Ну это у меня так происходит. То есть идей куча, а реализовать никак. Надо отвлекаться, искать что-то, чтобы пополнить "ману" :) Собственно вот.

fireton: Ajenta пишет: Скорее уж Ноунэйм :)) Да нет, апломб как раз этеновский.

Ajenta: fireton Да, но дотошность и логичность как раз ноунэймовская да и изврат мыслей собеседника тоже

Nex: А по-моему, он не похож ни на того, ни на другого. Высказывает свои мысли четко и понятно, глупостей не городит.



полная версия страницы